А ЗНАЧИТ, НАМ НУЖНА ОДНА ПОБЕДА…

Организация “Резервисты: поколение победы” и один из ее лидеров Михаил Лобовиков недавно привлекли к себе внимание общественности акцией в Кфар-Сабе, вызвавшей повышенное внимание не столько местных жителей, сколько израильских СМИ, назвавших ее провокацией. Сам Лобовиков вместе с соратниками был препровожден в полицию, где ему пришлось объяснять, для чего они припарковали на одной из улиц города пикап с манекенами, одетыми в форму боевиков ХАМАСа и с автоматами наперевес, что у любого прохожего немедленно вызывало ассоциацию с 7 октября. Спустя некоторое время задержанные были отпущены, и будет ли продолжено начатое против них расследование, непонятно.

“Целью акции было напомнить людям, что если мы пойдем на поводу ХАМАСа и отступим перед ним, то резня 7 октября будет повторяться вновь и вновь в Кфар-Сабе, Афуле или любом другом городе Израиля. При этом мы не собирались никого пугать, нашей задачей было именно предупредить общество. Что же касается полицейского расследования, то мы перед акцией консультировались с адвокатом, и я не знаю, что нам вообще может предъявить полиция. Мы не нарушили никакого закона, припарковались в положенном месте, и никакого запрета на размещение тех или иных манекенов на пикапах не существует. В отличие от противников правительства, мы не нарушали порядка, не призывали к убийству кого-либо, и если сравнивать нашу инсталляцию с теми, которые до того использовались в Тель-Авиве, то она совершенно безобидна”, – сказал Михаил Лобовиков в ходе нашей беседы. В то же время это был прекрасный повод для того, чтобы поближе познакомиться с набирающим популярность движением “Резервисты: поколение победы” и с теми задачами, которое оно перед собой ставит.  

– Михаил, давайте начнем с того, как возникло ваше движение и какие цели оно преследует?

– Думаю, точкой отсчета стал ноябрь 2023 года, когда впервые начались разговоры о возможной сделке с ХАМАСом по обмену заложников на террористов, которая в итоге может привести к приостановке военных действий и частичном выводе ЦАХАЛа из сектора Газы. Такой поворот никак не устроил многих резервистов и кадровых военнослужащих, воевавших в Газе. Мы установили неподалеку от кнессета палатку в поддержку продолжения войны до победы, то есть до полного поражения ХАМАСа и исчезновения его как военного и политического игрока из сектора Газы. Эта инициатива мгновенно нашла отклик, и к нам стало с каждым днем присоединяться все больше и больше людей. В декабре мы уже провели большой митинг на улице Каплан, только не в Тель-Авиве, а в Иерусалиме, неподалеку от кнессета, в котором приняли участие десятки тысяч людей. В сущности, это и было рождением движения “Резервисты: поколение победы”. Слово “победа” для нас в данном случае было принципиальным.

(Мужчины-израильтяне до 55 лет ежегодно призываются на военные сборы. – прим. ред.).

– Но именно вопрос о том, что считать победой неожиданно стал одним из самых спорных в израильском обществе. Какой смысл в это слово вкладываете вы?

– В этом-то как раз и заключается одна из самых больших проблем, которая, к сожалению, почти не обсуждается. У общества и армии нет ясных, однозначных и находящихся в центре общественного консенсуса ответа на вопрос, за что мы воюем и к чему хотим прийти. Как следствие такой ситуации, мы выигрываем отдельные бои, но не выигрываем войны с врагом, довольствуясь очередным соглашением о прекращении огня.

Все это дает стимул нашим врагам нападать на нас снова и снова. В той военной доктрине, которая у нас была до недавнего времени, вообще отсутствовало понятие врага. С одной стороны, это очень удобно: если нет врага, то его не надо и уничтожать. Но когда ты не понимаешь, кто твой враг и какие он ставит цели, то ты не можешь и воевать: любое военное столкновение превращается в своеобразный бой с тенью. Получается, что наш враг воюет за наше полное физическое уничтожение как народа, а мы воюем за то, чтобы нас еще на какое-то время оставили в покое и дали бы наслаждаться жизнью, и при этом нас же еще постоянно обвиняют в том, что мы агрессоры и совершаем военные преступления.

Смена этой парадигмы и является главной задачей нашего движения: пересмотр военной доктрины так, чтобы в ней было дано четкое определение врага и, если есть враг, то в чем именно должна заключаться победа над ним. Отражающее мнение определенной части генералитета ЦАХАЛа заявление пресс-секретаря армии Даниэля Хагари о том, что ХАМАС – это идеология, и потому победить его невозможно, для нас категорически неприемлемо, так как оно означает, что Израиль будет вечно находиться в нынешнем порочном круге. Сами эти слова многими резервистами были восприняты как пощечина: если это так, то для чего мы воюем, для чего мы оставили работу и семьи, потеряли друзей?! Для чего мы понесли все эти жертвы – и каждый по отдельности, и общество в целом?!   

Поэтому наше движение было, пожалуй, первым, которое четко обозначило, что победа означает нанесение тотального поражения всем силам, представляющим угрозу нашей безопасности, и создание буферных зон, которые предотвратят такие нападения для нас в будущем.

С ситуацией, когда жители приграничных районов сектора Газы больше четверти века живут под обстрелами, а мы все это, по сути, терпели, должно быть покончено. Сейчас мы снова оказались в унизительном положении, когда ХАМАС после стольких месяцев войны сохранил свой потенциал в Газе, и завтра те же ракетные обстрелы снова могут возобновиться.

– Все это красивые декларации. У вас есть какие-то конкретные предложения?

– Да, конечно. Если вы зайдете на наш сайт, то увидите вполне конкретные и довольно подробные предложения по решению проблемы сектора Газы и Ливана. По Газе мы изначально предлагали вести войну до полного удушения ХАМАСа и разоружения населения сектора. Задолго до плана Трампа мы продекларировали, что противник поймет, что потерпел поражение, и будет готов капитулировать лишь в случае, если увидит, что начинает терять самые важные для него и с материальной, и с идеологической точки зрения ресурсы. Для арабов таким ресурсом является земля. Следовательно, нам необходимо захватить определенную часть сектора и ясно дать понять, что мы считаем эту часть зоной безопасности и не собираемся ее возвращать. Кроме того, ЦАХАЛ должен сохранить контроль над всеми основными очагами террора в Газе – над Джебалией, Хан-Юнисом и др.

Есть у нас предложения и по зачистке Газы от оружия, и по поощрению добровольной эмиграции ее жителей с тем, чтобы лишить ХАМАС живого щита. Это чем-то напоминает план Трампа, но было предложено нами задолго до него. И, кстати, как мы показываем план этот отнюдь не противоречит международным конвенциям, а вполне находится в их русле. Но при этом контроль над тем, чтобы в Газе не возродилась инфраструктура террора и соблюдался пункт о ее демилитаризации должен оставаться в руках ЦАХАЛа.    

Аналогичный план есть у нас и по Ливану, и он тоже предусматривает создание буферной зоны, нейтрализацию “Хизбаллы” и поддержку всех противостоящих ей сил внутри страны.

– Как вы намерены добиваться этих целей?

– Мы постоянно встречаемся с политиками и представителями тех или иных властных структур, и со многими депутатами уже налажено постоянное сотрудничество. Кроме того, нам важно, чтобы поднимаемый нами круг вопросов постоянно находился в центре общественного дискурса, для чего мы участвуем в различных форумах и организуем те или иные акции, включая и ту, что провели в Кфар-Сабе.

Среди прочего мы также разрабатываем пути смены концепции ЦАХАЛа и его деидеологизации, потому что нынешняя ситуация действительно нетерпима – как нетерпимо было неприкрытое вовлечение армии в политику во время протестов против судебной реформы. Именно потому, что высшее командование армии и министр обороны Йоав Галант отказались выполнять решение политического руководства об установлении военного контроля над зачищенными районами сектора, нам пришлось делать то, чего другая армия никогда не делала: вновь и вновь штурмовать те же очаги террора, тратя на это колоссальные усилия и неся все новые потери.

– Все, что вы говорите, очень перекликаете с теми идеями, которые озвучивают “битхонисты” – члены Форума отставных офицеров ЦАХАЛа за безопасность Израиля. Вам не кажется, что движение “Резервисты: поколение победы” попросту дублирует эту организацию?

– Мы находимся на связи с “битхонистами”, но никакого дубляжа нет. Основу Форума за безопасность составляют отставники в звании от полковника и выше. В нашу организацию по большей части входят, что называется, полевые солдаты и командиры – те, кто непосредственно воевал, пробыв в Газе и Ливане не одну сотню дней, и кому еще, почти не сомневаюсь, придется воевать вновь. Мы лучше, чем высокопоставленные отставники знаем ситуацию на местности, лучше знакомы с проблемами армии, и у нас есть что сказать. И мы достаточно сделали, чтобы быть услышанными и к нашему мнению прислушались бы. 

Кроме того, мы занимаемся не только проблемами, связанными с армией, но и множеством других вопросов. В том числе защитой прав и интересов резервистов в различных бытовых вопросах, включая, скажем, вопросы освобождения от налога или получения налоговых и других льгот. Кроме того, мы начали лоббировать проведение различных законодательных инициатив – например, законопроект о предоставлении резервистам хотя бы тех же льгот при поступлении в вузы, а затем при учебе в них, которые предоставляются в рамках политики “позитивной дискриминации” израильским арабам – равенство так равенство! Я хорошо знаком с проблемами резервистов хотя бы потому, что отслужил с начала войны 430 дней, а с проблемами студентов-резервистов, в частности, я хорошо знаком, так как сам преподаю в Ариэльском университете, и сталкивался с моими студентами и в Газе, и в Ливане, а с некоторые из них вообще вместе служил.

Еще одно важное направление нашей деятельности – это помощь в заселении тех населенных пунктов на Севере, на границе с сектором Газы, в которые не спешат возвращаться их прежние жители. Это – большая проблема, и именно ею я сейчас вплотную занимаюсь в движении. Это стратегически важные населенные пункты, и их нельзя оставить незаселенными. Я сейчас много работаю с местными и региональными советами, соответствующими министерствами, Еврейским национальным фондом, Земельным управлением и другими организациями, которые по долгу службы призваны помочь, как в создании новых поселений, так и в усилении уже существующих. Кроме того, мы создаем сельскохозяйственные фермы, своего рода хутора, на которых живут 2-3 семьи, обрабатывающие довольно большую территорию, предотвращая таким образом их незаконный захват арабами и обеспечивая еврейское присутствие в стратегически важных точках.

– Есть ли у вашего движения какая-то позиция по созданию комиссии по расследованию событий 7 октября? Как она должна быть создана? И должна ли быть создана вообще?

– Я думаю, что в итоге нам потребуется не одна, а несколько комиссий, каждая из которых должна заниматься своим кругом вопросов. Но любая такая комиссия должна быть в первую очередь профессиональной, а не придерживаться того или иного политического курса. Во-вторых, я думаю, что комиссия должна изучать не только те или иные детали и подробности случившегося 7 октября, но и те системные ошибки, которые не предотвратили вторжения ХАМАСа 7 октября и стали причиной нашей неспособности отразить агрессию в первые же часы. То есть любая комиссия должна не искать “стрелочника”, которого нужно наказать, а копать намного глубже – так, чтобы ее выводы легли в основу будущей реорганизации армии. К примеру, очень хотелось бы получить ответ на вопрос о том, почему нам пришлось провести на резервистских сборах сотни и сотни дней, у нас не хватало личного состава? Поверьте, это произошло отнюдь не потому, что в армию не призывают ультраортодоксов. Думаю, причина кроется в том, что за последние десять лет армия каким-то образом “потеряла” почти полмиллиона резервистов – при неуклонном росте населения.

– А куда они делись?

– Это – хороший вопрос, который поднимался еще в конце 2023 года на заседании комиссии по иностранным делам и обороне. Насколько я помню, там было заявлено, что часть было решено просто отправить домой, так как армия в них якобы больше не нуждается, часть были списаны по возрасту, а еще десятки и десятки тысяч куда-то исчезли – вот пусть комиссия и разбирается, как и почему это произошло. Еще один вопрос: как получилось, что многие резервисты вынуждены были сами покупать себе бронежилеты или получать купленные на пожертвования? Как материальное снабжение армии могло оказаться на таком уровне? Словом, вопросов тут очень много, так что одной комиссией их точно не решишь – придется создавать подкомиссии или другие комиссии. Главное – ни в коем случае не допустить возвращения в 7 октября.