«МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С КУЛЬТУРАМИ,

которые так невероятно отличны от нашей…»

Один из наиболее тонких и объективных экспертов по исламу, Хэролд Роуд (Dr. Harold Rhode, b. 1949) был протеже крупнейшего ученого и историка Ближнего Востока Бернарда Льюиса. Он провел 28 лет своей жизни в Пентагоне, где был советником по мусульманскому Востоку, особенно по делам Турции, Ирана и Ирака, в офисе министра обороны США. Он учился в университетах Ирана, Египта и Израиля, а диссертацию защитил в Колумбийском университете. Сегодня Роуд является заслуженным (distinguished) старшим сотрудником Gatestone Institute (Нью-Йорк) и старшим сотрудником Jerusalem Center for Public Affairs. Кроме иврита владеет арабским, турецким, персидским и французским языками.

Предлагаем вниманию читателя в сжатом виде текст эксклюзивного интервью, которое Хэролд Роуд дал информационному порталу Jewish News Syndicate в начале 2024 года.

– Видят ли арабские и израильские подписанты Соглашений Авраама их одинаково?

– Мы, евреи, хотим, чтобы люди нас любили. Для нас мир, которого мы ищем, означает, что вы перестанете воевать, и мы перестанем воевать, и все будут жить в мире. Но у мусульман концепция совсем не такая. Они не остановятся, пока весь мир не станет мусульманским. Они следуют тому, что делал Пророк Мухаммад. Он подписал десятилетнее перемирие с [племенем] курейш. Через два года Мухаммад понял, что курейш ослабли, – он напал на них и победил. Классическая латинская фраза говорит, что война – это естественное состояние человека, которое прерывается периодами мира.

Мы не смотрим на жизнь так, но исторически большинство людей этот взгляд разделяет. Что касается мусульман, то они могут согласиться иметь отношения со своими врагами – будь то мусульмане, евреи или кто-либо иной. Они могут подписывать временные соглашения, как делал Пророк. Эти соглашения могут возобновляться, возобновляться и возобновляться. Но думать, что саудовцы видят мир так же, как мы, евреи, это розовая мечта.

В 1949 году после Войны за независимость арабы настояли на том, чтобы границы [между Израилем и арабскими государствами] были названы линиями прекращения огня, а не границами. То есть, сложившаяся ситуация не была жестко закреплена. У арабов нет концепции, что, когда битва закончена, мы можем стать друзьями. Если мы думаем, что у нас может быть мирное соглашение с саудовцами в том смысле, в каком мы понимаем мир, то будем разочарованы.

– Значит ли это, что Соглашения Авраама – это несбыточная мечта?

– Нет, это не значит, что Соглашения Авраама – это иллюзия. Мы можем иметь соглашения с арабскими странами – столько времени, пока у нас есть вещи, которые от нас хотят получить, такие как хай-тек, связи с внешним миром и альтернативные маршруты вместо Суэцкого канала. Они заинтересованы во всем, что в этом полезно для них, а не ради дружбы. Дружба, она между людьми. Государства же вступают в союз ради общих интересов. Соглашения Авраама не о мире, а о том, что интересно для обеих сторон.

Арабское слово salam не имеет ничего общего с ивритским shalom. Shalom происходит от корня, означающего «завершенность». Слово shalaim означает «платить». Это когда двое приходят к соглашению о цене, то уплачивание ее завершает сделку.

По-арабски слово salam похоже на shalom, но у них разные значения. Islam и salam происходят из одного арабского корня. Islam значит «подчинение», в то время как salam означает нечто вроде особой радости, которую испытывает тот, кто подчиняется воле Аллаха, выраженной в исламе. Shalom, со своей стороны, означает «пусть прошлое останется в прошлом» – это совершенно чуждая исламу концепция. Ясно, что salam и shalom означают разные вещи.

Приводимый ниже пример иллюстрирует арабское значение слова в мусульманском контексте. Если вы взглянете на официальную переписку между Йеменом и Саудовской Аравией во время войны между ними в 1934 году, то увидите, что лидеры обеих стран обменивались самыми страшными угрозами – и при этом завершали свои письма словами salam alaikum. Пусть они ненавидели один другого, но все же были собратьями-мусульманами, которые должны были обращаться к противной стороне как положено. Однако если слово salam означает мир, то как они могли заканчивать свои письма друг другу словами salam alaikum? Как могли они заканчивать свои письма словами «Да будет тебе ниспослан мир!»? А потому что эта фраза не имеет ничего общего с миром – она подразумевает подчинение Аллаху, которое для них обоих как собратьев-мусульман было обязательным.

Таким образом, мы имеем дело с культурами, которые так невероятно отличны от еврейской и от западной культуры, а она частично основана на древнееврейской.

Я за Соглашения Авраама и очень даже. Арабские страны заинтересованы в них, потому что Израиль силен. Доказательство этому начинается с того момента, когда контакты между Израилем и Объединенными Арабскими Эмиратами стали серьезными. В 2015 году Нетаниягу бросил вызов политике Соединенных Штатов, когда выступил перед Конгрессом против сделки с Ираном. Он показал, что Израиль – это независимая страна, которая может принимать свои собственные решения и готова действовать вопреки США. Именно тогда арабские страны решили, что они могут вести бизнес непосредственно с Израилем. Вот почему между Саудовской Аравией и Израилем давно существуют хорошие отношения, и почему оба государства разделяют стойкую неприязнь к Махмуду Аббасу, «Хамасу» и «Мусульманскому братству».

– Не думаете ли вы, что в какой-то момент «эксперты» поймут, что арабский мир отличается от нас?

– Нет, даже близко нет. Мало кто из этих экспертов знает языки Ближнего Востока или потратил время на то, чтобы узнать и понять культуры мусульманского мира. Они думают, что каждый говорящий там по-английски – внутренне американец. Белый Дом игнорировал курдов, но когда в результате Войны в Заливе Ирак был освобожден, то американцы приняли их как часть Ирака. Высокопоставленный чиновник Госдепа сказал им тогда: «Вы должны перестать думать о себе как о курдах; вы должны думать о себе как о иракцах».

Эти эксперты не читали Бернарда Льюиса. Они читали Эдварда Саида (профессор Колумбийского университета, автор книги «Ориентализм»). Вы никогда не сможете понять другую культуру, говорил тот, поэтому не тратьте на это время. Не учите языки и не изучайте культуру. Подход Бернарда Льюиса был совершенно иным. Он говорил, что вы должны погрузиться в чужую культуру и ее язык. Вы должны постараться понять, что они делают и говорят в понятиях своей культуры. Переводя это на современный лад, то, что делают сегодняшние эксперты, это все равно, если бы приказывать кому-нибудь не думать о себе как о мужчине или женщине, но как о человеке вообще.

– Давайте поговорим о 7 октября. С одной стороны, нападение «Хамаса» выявило слабость Израиля. С другой, Израиль вошел в Газу и задал «Хамасу» такую трепку, которую мало кто мог себе представить.

– «Хамас» евреев не понял.

– Но как это поняли саудовцы? Другие страны Залива? Увидели ли они это как знак израильской слабости? Или израильская реакция была для них свидетельством силы Израиля?

– Силу-то они понимают очень хорошо, и Израиль ответил очень сильно. В этой части мира у людей очень много терпения – не у евреев, но у остальных оно есть. Они знают, как надо ждать. Пускай саудовцы отложат подписание соглашения. Меня в конце концов не волнует, есть или нет формальный договор между Израилем и Саудовской Аравией, настолько крепки их отношения. Эти отношения существуют между правительствами, потому что арабские страны управляются сверху вниз, а не как демократии, руководители которых избираются народом и обязаны учитывать его волю.

***

На Западе многие прогрессисты не понимают значения религии и поэтому неспособны оценить теологические корни «угроз, исходящих от ислама» (Роуд); более того, они неспособны даже представить их себе, не говоря уже о том, чтобы им противостоять. И далее Роуд считает, что ключ к успеху коренится как раз в понимании природы исламского насилия – не то, что оно вдруг возникло в последние 30 лет (государственный терроризм, массовые убийства, обезглавливания, изнасилования и рабство). Отнюдь, ибо все эти вещи творились с самого основания ислама 14 веков назад.

Не подлежит сомнению то, что Хэролд Роуд не смотрит на мир через розовые очки. Его подход – это интерпретация неприкрашенных фактов и как с ними жить, временами его оценки выглядят излишне заостренными, несколько натянутыми. Мы останемся, говорит он, в состоянии бесконечной борьбы за власть, если мусульмане не пересмотрят свои основополагающие установки в отношении совместной жизни с немусульманами. Подобный пересмотр был бы не иначе как «Революцией мысли» внутри ислама, которая бы реформировала его радикальные концепции и отвергла призывы к уничтожению Запада. Печально, конечно, но в обозримом будущем, по мнению Роуда, этого ждать не приходится.

ОТ РЕДАКЦИИ: До Первой мировой войны мусульмане вполне мирно существовали с не мусульманами на всем Ближнем востоке. Ситуация изменилась, в основном, после прихода туда англичан, которые по политическим причинам поощряли политическую конфронтацию. Ничего исконно мусульманского в этом нет. Недаром «борцы за Ислам» показательно бесчинствуют в христианских Голландии и Италии, а не в Турции или Марокко.

8 ноября в Амстердаме проходил футбольный матч между израильским клубом “Маккаби” и местным “Аяксом”. После матча сотни людей напали на израильских болельщиков. Некоторые из нападавших были с палестинскими флагами и выкрикивали пропалестинские лозунги. Нападавшие также пытались ворваться в гостиницы, где остановились израильтяне. В результате нападения несколько израильтян были госпитализированы с побоями и ножевыми ранениями. 62 погромщика были задержаны.

15 ноября более 200 студентов провели в Турине хулиганскую акцию “День без Мелони” в знак протеста против политики премьер-министра Италии Джорджи Мелони. Фотографию премьер-министра измазали красной краской назвав её “соучастницей геноцида” бедных мусульман. Студенты вывесили транспаранты с лозунгами “Против правительства войны”, указывая на политику исполнительной власти и конфликт в Газе, который они назвали “геноцидом палестинского народа”.

Акция переросла в столкновения с полицией. Часть демонстрантов прорвалась через полицейские заграждения перед зданием префектуры на площади Кастелло. Студенты бросили в полицейских самодельное взрывное устройство, 15 сотрудникам потребовалась неотложная помощь. Акты вандализма также были совершены в Национальном музее кинематографа. “Он подвергся нападению во время шествия сторонников Палестины по улицам центра Турина. Итальянский флаг был сорван, некоторые стены были испорчены, а сотрудники музея подверглись насилию. Не ущемляя права свидетельствовать о боли тех, кто страдал и страдает, мы решительно осуждаем подобные действия», – прокомментировали произошедшее президент музея Энцо Гиго и директор музея Карло Чатриан.

“Я надеюсь, что некоторые политики перестанут защищать или оправдывать это насилие и объединятся в осуждении таких серьезных и недостойных эпизодов”, – прокомментировала ситуацию премьер-министр Италии Джорджа Мелони.

Скорей всего за акцией стоят итальянские политики, хотя не исключен и «русский след».

В тот же день испанец Жозеп Боррель, Верховный представитель Европейского Союза по иностранным делам и политике безопасности, заявил, что пора рассмотреть торговые санкции против Израиля и замораживание политического диалога с ним за несоблюдение гуманитарных норм в ходе боевых действий в Газе.

Вот уж воистину для Израиля всё равно кто и когда желает ему зла, но, если бы «борцы за права» вместо убийства евреев читали Коран или Библию, – они бы знали, что тем, кто вредит евреям, Всевышний отомстит стократно. А если бы они на самом деле учили историю, то знали бы, что евреи хорошо помнят добро, но ещё лучше помнят причиненное им зло, и никогда никого не прощают. Конечно, Хэролд Роуд всё это знает, но те, кто хочет, чтоб им платили, должны вещать именно то, что от них хотят услышать.