«Я НЕ ХОЧУ НИКОГО РАССТРАИВАТЬ, НО…»

Майкл Доран о перспективах нынешней израильской войны

В двадцатых числах октября с.г. Джонатан Силвер, главный редактор интернет-журнала Mosaic, записал на видео свою беседу с известным американским специалистом по Ближнему Востоку, старшим сотрудником вашингтонского Hudson Institute Майклом Дораном. Отметим, что начальная часть этого материала посвящена анализу Войны Судного Дня пятидесятилетней давности, после чего собеседники переходят к войне 2023 года. Выдержки из этой беседы и предлагаются в концентрированном виде вниманию читателя.

Майкл Доран: Представьте себе, что президент Байден во время своей встречи с премьер-министром Нетаниягу тихонько советовал бы ему, что он должен делать, а чего не должен. Например: «Не смей начинать войну с “Хезболлой” в Ливане!», а я, кстати, верю, что он это сказал. Короче, давайте допустим, что Байден сказал это. Однако Израиль настолько счастлив от той незаменимой поддержки, которую он получает от американцев, – что даже если он и недоволен тем, что его не пускают в Ливан, – то все равно было бы очень неразумно оскорблять американцев или жаловаться вашей аудитории, что нас, дескать, придерживают. Не могут израильские политики и генералы заявлять налево и направо: «Наш главный враг – это “Хезболла”, а мы с ним ничего поделать не можем, потому что американцы нам мешают». Плохим союзником был бы Израиль, если бы жаловался на то, что его сдерживают. Но фактор сдерживания абсолютно критичен для понимания всех принимаемых решений.

Джонатан Силвер: Все мы были шокированы репортажами и видео на Твиттере, бесчеловечным варварством того, что произошло 7 октября на юге Израиля. Но, глядя на это через призму 6 октября 1973 года, видишь вещи по-другому, историческая и стратегическая картина совершенно разная. Расскажите, пожалуйста, как Война Судного дня помогает понять начальные события войны нынешней.

Майкл Доран: По моему мнению, таких момента три. Первый – это «концепция операции». Она подразумевает то, как командир использует доступные ему средства и комбинирует их так, чтобы справиться с проблемами и добиться поставленной цели. Наличие у египтян противотанковых ракет «Малютка», так же, как и ракет земля-воздух, не было сюрпризом для Израиля. Сюрпризом было то, как именно Садат объединил их, для того чтобы нанести удар по израильской военной машине.

Крупнейшей ошибкой разведки в войне 1973 года была не неудача в определении времени ее начала и не провал системы раннего предупреждения, о чем так много было сказано. Это было отсутствие воображения, чтобы представить концепцию операции. То же самое случилось и сейчас. Граница с Газой была нашпигована израильтянами новейшим хайтеком, и им просто в голову не пришло, что ее можно прорвать комбинацией из всяких немудреных вооружений.

Джонатан Силвер: То же, видимо, относится к радиоэлектронной разведке. Перехват комммуникаций, хакерство и т.п. – все это очень полезно, но это совсем не то, что агентурная работа на местах, которая, хотя и не столь изощренная технологически, но требует мужества, интеллекта, находчивости и так далее.

Майкл Доран: Когда я работал в министерстве обороны, то знал одного сотрудника, который как раз выполнял секретные миссии по всему миру. Он объяснил мне, что именно ему не нравится в том, как Америка воюет. «Мы тратим 9-10 миллионов долларов, чтобы уничтожить какой-нибудь радар, когда в реальности если ты подойдешь к часовому и дашь ему пачку сигарет, то сможешь спокойно пройти куда надо и вывести эту штуку из строя».

Джонатан Силвер: Итак, первый момент – это отсутствие воображения. А какой следующий?

Майкл Доран: Второй – это роль Америки, о чем я уже упоминал. Сейчас все довольны президентом Байденом. И я не хочу сказать, что сейчас нет оснований не радоваться многому, что он делает, однако израильтяне попали в медвежьи объятья, и хотя это и может преподноситься миру как выражение любви, но они, конечно, очень стесняющие. Израильтяне не могут сделать ни единого шага, не забывая об Америке. На это есть две причины.

Во-первых, это политика. Израиль в мире один. Ну, пусть не совсем один. Европейцы и в самом деле потрясены 7-м октября. Но заметно, что симпатии к Израилю с каждым днем войны уменьшаются, поэтому роль Америки здесь искренне ценят, и наряду с этим есть понимание, что без нее Израиль как в ООН, так и в мире в целом может оказаться в очень тяжелом положении.

И во-вторых, это проблема пополнения запасов снаряжения, которая является критической. Эта война потребит массу их в одной Газе, но если сюда добавится еще и война с «Хезболлой» в Ливане, то с точки зрения человеческих потерь она станет самой худшей для Израиля за всю его историю. «Хезболла» имеет около 200 тысяч ракет, из которых многие с точным наведением. И они будут использованы против городских центров. И гражданское население будет гибнуть, и солдаты – причем в немалых количествах.

Джонатан Силвер: Я не могу сказать ничего дурного о «Железном куполе» или «Праще Давида», ведь они действительно замечательные, просто чудо из чудес, и израильтяне привыкли верить, что они защитят их на 100 процентов.

Майкл Доран: Но они не могут.

Джонатан Силвер: И если еще откроется северный фронт с «Хезболлой», то эти системы будут преодолены.

Майкл Доран: И это подводит меня к третьему моменту. Иран, Иран, Иран и еще раз Иран. Его роль здесь является решающей. Это уже не война Израиля с «Хамасом». И не война Израиля с «Хезболлой». И не война Израиля с Ираном. В действительности это война Ирана с Америкой. Вот что происходит. И это не интерпретация, а объективный факт.

Самое главное, концепция операции, деньги, технологии – все несет на себе отпечатки пальцев Ирана. Как только началась война, «Хезболла» стала нагнетать ситуацию на севере. Иран использует своих союзников, заставляя их действовать против Израиля в тандеме. Сегодня союзники Ирана в Ираке атаковали две американские военные базы. И более того, Иран угрожает вмешаться в эту войну непосредственно, уже не через «Хезболлу», если Израиль продолжит давить на Газу.

Сегодня американцы пытаются умиротворить Иран. Одной рукой они делают это, в то время как другой помогают Израилю защитить себя. И это вопиющее противоречие в американской политике, о котором израильтяне либо не знают, либо не могут обсуждать. Потому как если они начнут его обсуждать, то это скажется на помощи, которая им оказывается. Ибо любые политические шаги в отношении «Хезболлы», «Хамаса» и Израиля не делаются Америкой вне учета того, как они будут восприняты Тегераном.

Джонатан Силвер: Несколько вопросов от нашей аудитории. После того как Израиль победит «Хамас» в Газе, в какой степени должны будут Израиль и международное сообщество помогать восстанавливать ее, скажем, в стиле Плана Маршалла, и постараться установить новый тип отношений с ней?

Майкл Доран: Я не хочу никого расстраивать, но я не убежден, что они собираются скинуть «Хамас» и оккупировать Газу. Я знаю, что в Израиле большинство считает, что именно это должно произойти, и знаю, что его солдаты готовы к этому, но не думаю, будто президент Байден сказал Нетаниягу, что именно это он хочет там видеть.

Мне не нравится, что сейчас много рассуждают о политических шагах, которые будут предпрнняты, после того как скинут «Хамас». Я тоже хочу, чтобы «Хамас» скинули, но сначала давайте добьемся победы.

Джонатан Силвер: Еще вопрос. Показывают ли 1973 и 2023 годы отсутствие стратегического мышления у израильских руководителей?

Майкл Доран: Я бы не назвал это словом «отсутствие». Я думаю, что сама стратегия их была неправильной. Меня больше всего беспокоило то, что уже десять лет они не видят того, как Соединенные Штаты уделяют им все меньше места по сравнению с Ираном. Они не могут этого разглядеть, потому что все разговоры идут о ядерной программе и растущей ядерной угрозе. Израильтяне не понимают сдвигов в политике Вашингтона в Ираке, Сирии, странах Персидского залива, Ливане.

Я видел, как Соединенные Штаты буквально силком заставляли Израиль сделать неоправданные уступки «Хезболле», для того чтобы установить морскую границу. Я прямо завожусь, когда говорю об этом. Помните, как это преподносилось – что «Хезболла» и Израиль станут едва ли не партнерами! Утверждали, что таким образом Ливан выйдет на тропу, ведущую к Соглашениям Авраама.

Я помню нелепые, нелепейшие заголовки в израильской прессе о том, как глава «Хезболлы» Хасан Насралла произнес наконец слово «Израиль». Это подавалось, как великая победа. На самом же деле это Соединенные Штаты заключили сделку с Ираном через голову Израиля. И, поскольку израильтяне были близоруко заняты своими внутренними раздорами, они не видели того, что с ними делают американцы.

Джонатан Силвер: Я хотел бы на минуточку защитить израильтян. Ведь они предпринимали массу независимых действий в ответ на иранскую угрозу, включая все работы по Соглашениям Авраама и разведывательные операции против Ирана.

Майкл Доран: Но они все равно не понимали огромности той угрозы, которую влечет американское внедрение Ирана в регион. И забудьте вы о ядерной болтовне. Эта сделка никогда не была тем, чем о ней говорили. Ладно, ее заявленной целью было не дать Ирану обзавестись ядерным оружием. Но если вы посмотрите на ее условия с позиций сегодняшнего дня, то она отменяет ограничения для Ирана по баллистическим ракетам. Это означает, что Иран может легально, в соответствии с международным правом продавать баллистические ракеты «Хамасу».

И сама сделка не предотвращает появление у Ирана ядерного оружия. Все, что она делает, это откладывает спор на десяток лет. Но в то же время она наращивает силу Ирана по всему региону.

Джонатан Силвер: Для того чтобы создать баланс между Ираном, с одной стороны, и странами Залива и Израилем, с другой, что позволит Америке уйти из региона.

Майкл Доран: Соединенные Штаты при администрациях Обамы и Байдена действовали согласно теории, которой они продолжают придерживаться и сегодня. Сутью ее является умиротворение Ирана, но не только на ядерном направлении. Его обычный военный потенциал возрос многократно. И то же произошло с концепцией операций. Они объединили баллистические ракеты, атакующие дроны и крылатые ракеты. Они скомбинировали их инновационным способом, так что они способны преодолеть любую защитную систему, существующую на Ближнем Востоке, включая «Пращу Давида», «Железный купол» и все новейшие американские образцы. Именно это случилось в Израиле с «Хамасом», и это то, что может случиться с «Хезболлой».

Джонатан Силвер: Вопрос слушателя. Является ли «Хамас» рациональным»?

Майкл Доран: Никогда не мог понять вопроса о том, кто рационален, а кто нет. Конечно, «Хамас» рационален. Это мы считаем их цели безумными. «Хамас» готов пожертвовать половиной населения Газы. И это для них нормально. Когда солдаты Асада уничтожали собственные города, они говорили: «Или Асад, или мы сожжем всю страну». Нам трудно понять эту ментальность, так как мы исходим из того, что у них такое же отношение к своему гражданскому населению, как и у нас, и жизненные цели в общем те же, и чтобы детям было хорошо, и экономика чтоб работала.

Но нас они понимают. И это была та огромная стратегическая ловушка, которую «Хамас» успешно использовал последние два года. Они понимали, как мы думаем, и убедили нас – и американцев, и израильтян, да и Катар в придачу, – что они не собираются осуществлять нападения с массовыми жертвами, что они вообще не хотят войны, что им нужна спокойная жизнь, что им нужно развивать экономику Газы. А мы думали: «Наконец-то они все поняли. Они будут строить, а мы будем их партнерами». Они же очень рационально подыгрывали этому нашему пониманию.

Чего же они хотят в конце концов? Они – исламские экстремисты. Они хотят, чтобы все в мире стали мусульманами, они хотят построить новый халифат и верят, что битва с Израилем – это ее начало и ее катализатор. При этом они не питают иллюзий относительно мощи Израиля. Но они чувствуют, что если они будут постепенно оттяпывать тут, отхватывать там и так далее, то время будет на их стороне. И если посмотреть на то, что происходило за последние годы, нельзя не признать, что там было много чего, что прибавляло им оптимизма.

Джонатан Силвер: Майкл, мы оба любим Израиль. Наши сердца испытывают одинаковую боль, когда мы видим, что там сейчас делается. Как, по-вашему, будет выглядеть израильская победа?

Майкл Доран: Израиль должен как минимум уничтожить «Хамас». Ему также надо уничтожить «Хезболлу». По крайней мере ее надо довести до того, чтобы она запросила мира. Но я не думаю, что это случится. Но опять же «Хамас» должен быть поставлен на колени. Это необходимо Израилю, чтобы восстановить свой потенциал сдерживания. «Хамас» – это слабейший элемент среди союзников Ирана.

И этот слабейший элемент в иранском блоке только что нанес Израилю сильнейший военный удар в его истории. Все учуяли кровь, и все видят дистанцию между ним и Соединенными Штатами, несмотря на дружеские объятья. И все те визиты в Израиль – Байдена, Блинкена, Остина – это не потому, что они любят Израиль. Это потому, что им надо контролировать ситуацию. И «Хамас» это очень хорошо понимает. Он видит, что у Израиля нет друзей, которые бы пошли воевать бок о бок с ним. Ни греческие союзники, ни киприоты тоже не пойдут воевать за Израиль. Кто же пойдет воевать за Израиль? Никто, кроме самого Израиля.